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Discussione: Calcolo rapportature Ducati (modifica corona/pignone x non far sfregare la gomma)

  1. #1
    neopatentato L'avatar di superferra
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    Post Calcolo rapportature Ducati (modifica corona/pignone x non far sfregare la gomma)

    Ragazzi, vorrei aiutarvi a giudicare la scelta di ducati x la corona da 37. Concordo che su una moto da 15k€ minimo dovevano sostituire il forcellone, comunque ho fatto 4 conti: leggete sotto e poi giudicate voi. spero di esserCI di aiuto!

    Dalla tabella che vi allego vedete come varia la rapportatura e quanto si guadagna in interasse con alcune variazioni di accoppiata corona/pignone.


    nelle prime due colonne vedete il tipo di corona e pignone, nella terza il rapporto di trasmissione che se ne ottiene, nella quarta colonna quanto cambia in percentuale il rapporto di trasmissione, nella sesta l'interasse fra pignone e corona e 8finalmente!) nella settima di quanti millimetri si sposta la ruota, ovvero quanto spazio in più avrò fra ruota e forcellone.

    - Nel caso si lasci corona originale (38) e si passi al pignone da 14 i rapporti si accorciano del "6,67%" e guadagno 3,7mm di spazio.

    - Nel caso si lasci pignone originale (15) e si passi alla corona da 37 i rapporti si allungano del "2,7%" e guadagno 4,2mm di spazio. questa soluzione è tecnicamente migliore rispetto alla precedente in quanto modifica in percentuale minore i rapporti e poi perchè non riduce il n° di denti del pignone cautelando la trasmissione (per motivi un po' complessi che non sto a spiegarvi, fidatevi!)

    - ho messo anche un caso in cui si associa pignone da 14 e corona da 37. In questo caso i rapporti si accorciano del "4,14%" e lo spazio che si guadagna è di quasi 8mm. In questo caso però peggioro il "funzionamento della trasmissione" per via del pignone più piccolo (anche se nessuno se ne accorgerà mai, si parla di roba minima che riduce solo la vita della trasmissione) e poi bisogna vedere se con la regolazione ad eccentrico riesco ancora a regolare il tiro della catena in modo sufficiente (non conosco la geometria dell'eccentrico, quindi non ho potuto calcolarlo).

    Spero di avervi aiutati nel pensare alla rapportatura da scegliere, fatemi sapere, ciao!
    Joe Bar Team

  2. #2
    Moderatore L'avatar di CampoSF
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    Re: Calcolo rapportature Ducati (modifica corona/pignone x non far sfregare la gomma)

    ottimo contributo!!! numeri chiari e spiegazione chiarissima!! grazie mille!!

  3. #3
    con gli scarichi stappati L'avatar di MAURIZIO
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    Re: Calcolo rapportature Ducati (modifica corona/pignone x non far sfregare la gomma)

    tutto chiarissimo.

  4. #4
    Moderatore L'avatar di crazybiker
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    Re: Calcolo rapportature Ducati (modifica corona/pignone x non far sfregare la gomma)

    Ottima idea e ottimo contributo...ora bisogna vedere se è preferibile accorciare i rapporti del 7% o allungarli del 3%..l'ideale sarebbe provare:-|

  5. #5
    Moderatore L'avatar di giamo
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    Re: Calcolo rapportature Ducati (modifica corona/pignone x non far sfregare la gomma)

    Il mio meccanico sostiene che la corona 37 è una buona soluzione e nel 1098 faceva sì che impennasse con meno facilità...solamente mi sconsiglia di cambiare solo la corona con 15k km. fatti.
    Aspetterò che sia tutto da cambiare, semmai, dopo i 20.000 km. e vedrò il daffarsi.


    "Il segreto per rimanere giovani sta nell'avere una sregolata passione per il piacere". Oscar Wilde

  6. #6
    Administrator L'avatar di CrUNCH
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    Re: Calcolo rapportature Ducati (modifica corona/pignone x non far sfregare la gomma)

    fantastico lavoro!
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  7. #7
    Moderatore L'avatar di paolametro
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    Re: Calcolo rapportature Ducati (modifica corona/pignone x non far sfregare la gomma)

    Credo questo post si possa eleggere a "più utile" sulle questione forcellone!!
    Per quel che mi riguarda ho preso la decisione: tra circa 1.000 km cambio gomme, metto le metzeler k3 interact, le faccio montare dal mio mecca a costo di spendere qualche decina di euro in più. Se toccano faccio montare la corona da 37, tanto con 6.000 km non avrò la trasmissione così usurata da pensare ad un cambio di tutto il gruppo.

    Piccolo OT: quanto vi fanno per un treno di k3 interact ant/post?

  8. #8
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    Re: Calcolo rapportature Ducati (modifica corona/pignone x non far sfregare la gomma)

    Superferra! Posso chiederti come hai calcolato lo spostamento? Ho buttato giu' due conti pure io e mi risulta che sostituendo la corona con una 37 si guadagnino circa 3 mm invece a te viene 4 e rotti ( probabilmente e' dovuto alle mie approssimazioni ) thanks!

  9. #9
    con la patente in questura L'avatar di L'ORACOLO
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  10. #10
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    Re: Calcolo rapportature Ducati (modifica corona/pignone x non far sfregare la gomma)

    Citazione Originariamente Scritto da paolametro Visualizza Messaggio
    Credo questo post si possa eleggere a "più utile" sulle questione forcellone!!
    Per quel che mi riguarda ho preso la decisione: tra circa 1.000 km cambio gomme, metto le metzeler k3 interact, le faccio montare dal mio mecca a costo di spendere qualche decina di euro in più. Se toccano faccio montare la corona da 37, tanto con 6.000 km non avrò la trasmissione così usurata da pensare ad un cambio di tutto il gruppo.

    Piccolo OT: quanto vi fanno per un treno di k3 interact ant/post?
    mi sembra di averle prese a 260 su ebay!
    ritornando in discorso..ottimo lavoro vedro' che soluzione optare! anche perche' il mo conce sostiene (a suo parere) che sarebbe meglio fare un lavoretto diverso e cioe' allungare la catena di una o due maglie con una corona di un dente in piu'..l'ha fatto su qualche 1098..questo perche gl'avevo accennato il discorso del T14.

  11. #11
    neopatentato L'avatar di superferra
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    Re: Calcolo rapportature Ducati (modifica corona/pignone x non far sfregare la gomma)

    Citazione Originariamente Scritto da IVLIVS Visualizza Messaggio
    Superferra! Posso chiederti come hai calcolato lo spostamento? Ho buttato giu' due conti pure io e mi risulta che sostituendo la corona con una 37 si guadagnino circa 3 mm invece a te viene 4 e rotti ( probabilmente e' dovuto alle mie approssimazioni ) thanks!
    Ciao Ivlivs, ho utilizzato una formula approssimata (vedi sotto) per il calcolo, quindi può darsi che la tua sia più giusta, non saprei. Devo solo recuperare un libro dell'università e poi rifarò il calcolo con maggiore accuratezza. Ti faccio sapere!

    Ultima modifica di superferra; sab 12 febbraio 2011 alle 21:39
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  12. #12
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    Re: Calcolo rapportature Ducati (modifica corona/pignone x non far sfregare la gomma)

    Citazione Originariamente Scritto da superferra Visualizza Messaggio
    Ragazzi, vorrei aiutarvi a giudicare la scelta di ducati x la corona da 37. Concordo che su una moto da 15k€ minimo dovevano sostituire il forcellone, comunque ho fatto 4 conti: leggete sotto e poi giudicate voi. spero di esserCI di aiuto!

    Dalla tabella che vi allego vedete come varia la rapportatura e quanto si guadagna in interasse con alcune variazioni di accoppiata corona/pignone.


    nelle prime due colonne vedete il tipo di corona e pignone, nella terza il rapporto di trasmissione che se ne ottiene, nella quarta colonna quanto cambia in percentuale il rapporto di trasmissione, nella sesta l'interasse fra pignone e corona e 8finalmente!) nella settima di quanti millimetri si sposta la ruota, ovvero quanto spazio in più avrò fra ruota e forcellone.

    - Nel caso si lasci corona originale (38) e si passi al pignone da 14 i rapporti si accorciano del "6,67%" e guadagno 3,7mm di spazio.

    - Nel caso si lasci pignone originale (15) e si passi alla corona da 37 i rapporti si allungano del "2,7%" e guadagno 4,2mm di spazio. questa soluzione è tecnicamente migliore rispetto alla precedente in quanto modifica in percentuale minore i rapporti e poi perchè non riduce il n° di denti del pignone cautelando la trasmissione (per motivi un po' complessi che non sto a spiegarvi, fidatevi!)

    - ho messo anche un caso in cui si associa pignone da 14 e corona da 37. In questo caso i rapporti si accorciano del "4,14%" e lo spazio che si guadagna è di quasi 8mm. In questo caso però peggioro il "funzionamento della trasmissione" per via del pignone più piccolo (anche se nessuno se ne accorgerà mai, si parla di roba minima che riduce solo la vita della trasmissione) e poi bisogna vedere se con la regolazione ad eccentrico riesco ancora a regolare il tiro della catena in modo sufficiente (non conosco la geometria dell'eccentrico, quindi non ho potuto calcolarlo).

    Spero di avervi aiutati nel pensare alla rapportatura da scegliere, fatemi sapere, ciao!
    Salve a tutti, finalmente ho scoperto una cosa molto importate sul problema:
    tutti i forcelloni della streetfighter sono uguali, però c'è il problema che a chi tocca e chi no, ora vi svelo l'enigma,
    è tutta una questione di pesi del pilota, ora sarò più chiaro:
    dopo tante peripezzie e prove con il meccanico ufficiale della ducati Manzo in Angri, ci siamo accorti che tra me ed il mio amico, sempre proprietario della street s , tutte e due le moto cambiate le gomme con pirelli diablosupercorsa sc2, a lui non toccava e a me si, è perchè lui pesa circa 70kg, ha teso la catena massima estenzione, lasciando quel minimo che si muovesse, mentre io peso circa 110 e tendendo al massimo possibile, sempre lasciando quel minimo di oscillazione, lo spazio che lascio tra il forcellone e la gomma è inferiore di circa 2 mm...... rispetto la sua moto.....
    Quindi è tutta una questione di peso, ma considerando che comunque è stato fatto un errore di fabbricazione.
    Inoltre il meccanico ducati mi riferiva che a breve sarebbe arrivata una soluzione da parte della Ducati stessa, ovvero quella di una corona con un dente in meno, ma non sappiamo ancora a carico di chi

  13. #13
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    Re: Calcolo rapportature Ducati (modifica corona/pignone x non far sfregare la gomma)

    Citazione Originariamente Scritto da ducatistreet Visualizza Messaggio
    Salve a tutti, finalmente ho scoperto una cosa molto importate sul problema:
    tutti i forcelloni della streetfighter sono uguali, però c'è il problema che a chi tocca e chi no, ora vi svelo l'enigma,
    è tutta una questione di pesi del pilota
    scusa, ma a me questa tesi non convince...è oggettivo che su moto diverse con gomma nuova ci siano distanze diverse tra gomma e forcellone...inoltre come detto da giamo nell'altro topic c'è un socio (senza far nomi) che non credo pesi meno di 85/90 kg e che pur avendo provato diverse gomme, non ha mai riscontrato il problema.

    detto questo ragazzi, credo che ormai questa storia del forcellone stia infettando il forum come un'epidemia...mi spiego meglio...ormai si parla di forcellone in una marea di topic e spesso si ripetono le stesse cose senza aggiungere alcun contributo interessante...

    questo topic è stato aperto da superferra con qualcosa di interessante ed utile per tutti...e qui non dovremmo parlare ancora di qual è il motivo del problema ma di quale soluzione potrebbe essere la migliore (pignone o corona)
    come scritto da altri soci nel topic dell'articolo a motociclismo, inviterei crunch a fare un pò di pulizia, altrimenti rischiamo davvero di inquinare anche topic che poco hanno a che fare con il problema

  14. #14
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    Re: Calcolo rapportature Ducati (modifica corona/pignone x non far sfregare la gomma)

    Quindi montare corona da 37 allunga l'interasse ancora di più rispetto al pignone da 14...giusto?
    In pratica con al corona da 37, si peggiora ancora l'agilità della moto...


    My SF http://www.streetfighterforum.com/mu...tricolore.html

    ...Forse da qualche parte, in cielo,gli Angeli hanno le ali...qui,sulla terra, viaggiano su due ruote e amano planare bassi e veloci...

  15. #15
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    Re: Calcolo rapportature Ducati (modifica corona/pignone x non far sfregare la gomma)

    Citazione Originariamente Scritto da CampoSF Visualizza Messaggio
    scusa, ma a me questa tesi non convince...è oggettivo che su moto diverse con gomma nuova ci siano distanze diverse tra gomma e forcellone...inoltre come detto da giamo nell'altro topic c'è un socio (senza far nomi) che non credo pesi meno di 85/90 kg e che pur avendo provato diverse gomme, non ha mai riscontrato il problema.

    detto questo ragazzi, credo che ormai questa storia del forcellone stia infettando il forum come un'epidemia...mi spiego meglio...ormai si parla di forcellone in una marea di topic e spesso si ripetono le stesse cose senza aggiungere alcun contributo interessante...

    questo topic è stato aperto da superferra con qualcosa di interessante ed utile per tutti...e qui non dovremmo parlare ancora di qual è il motivo del problema ma di quale soluzione potrebbe essere la migliore (pignone o corona)
    come scritto da altri soci nel topic dell'articolo a motociclismo, inviterei crunch a fare un pò di pulizia, altrimenti rischiamo davvero di inquinare anche topic che poco hanno a che fare con il problema
    questa è la tua semplice opinione, che potremmo accettare, ma posso garantirti che nonè stato una semplice contatazione, ma abbiamo fatto delle prove con moto diverse di costruzione, una nel 2009 e una nel 2010, sarò più preciso tra la 2009 e 2010 sono state fabbricate più di 1880 street......
    Concludo dicento che mi sono basato su fatti e non chiacchiere con ore perse vicino la moto.........

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